吐槽 V2EX

跟 HacPai 体验的不同

发在 HacPai 的帖子自由度是真高,能加附件,能加视频。不过活跃度也是是真低。

V2EX 发帖子活跃度是真高,但自由度是真低。附件、视频不方便加,但访问、回复、收藏数可观。

我把自己一个帖子同步到 V2EX 了。不一会,交互还不少。不过由于里面的视频、附件是 HacPai 的,无法在 V2EX 直接观看,在里面留下 HacPai 的原始文章链接,估计能吸引一些注册用户 trollface

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不能修改文章吐槽

V2EX 帖子有实时性、需要完善,也不能修改。没办法修改文章,只能加附言,还只能加三次,好难受。

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夸一下 HacPai 的修改文章机制

像这样的文章:

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要不是因为有修改机会,让我能在发布后根据读者的反馈回复,修改 20 多次,这个文章是写不好的。

  • V2EX
    14 引用 • 227 回帖 • 804 关注
  • 吐槽

    不吐不快。

    25 引用 • 229 回帖

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18 回帖

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  • ghostsf

    各有各的考量吧。有时候功能设计克制点也是必要的。用户的一切输入都是有害的。

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  • hefeng

    这可是 v 站的特性,你竟然说成是缺陷 doge

    image.png

    不过我觉得完全可以像黑客派这样,允许用户更新帖子,但是记录更新内容,其他人可以通过查看编辑 diff 来了解编辑历史。

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  • hefeng

    如果用户的一切输入都是有害的,那还做个毛的社区 wulian

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  • ghostsf

    哈哈。比尔盖茨说的。

  • CismonX

    V2EX 是一个重在讨论而不是重在内容的社区,使用 V2EX 就像是一群人聚在一个小圆桌讨论。最终产出的重在交互的过程,而不是主题帖。发表的主题和评论不能删除,是为了让用户对自己的发言负责,说出去的话就如同泼出去的水,是收不回来的。

    如果想在 V2EX 发长篇技术类帖子的话,正确的姿势是写好标题和摘要,然后在正文里面发微信公众号文章或者博客链接引流。实际的内容在自己可控的平台上,如果有修改完善文章的需求,在对应的平台上修改就可以了。

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  • ghostsf

    😂 好正确的滋事啊

  • HaujetZhao

    允许有权限的用户查看编辑历史 这就是更好的对说过的话负责的行为。

  • ieras

    还是黑客派好,未来人气活跃一定会起来的

  • yoss

    能不能修改、能不能删和是注重讨论还是内容有关系?真正要注重讨论的话就应该像黑客派这样做成实时回帖呈现,减少页面刷新次数(但会大大降低站点 pv),优化编辑器包括上传图片、多媒体格式等。然而这些基础功能全都没有(有也要付费),还说它是一个重在讨论的社区?

    实际上和你想的正好相反,v2ex 是一个极度注重内容的站,所谓的不能修改删除并不是为了“创造一个所有人对自己说过的话更加负责的社区氛围”,要达到同样的目的只需像黑客派一样记录修改编辑历史,这样还能看到每次修改的细节。v2ex 为什么不能修改删除的真正原因是会对 seo 造成损害,这会在很长的时间周期上对站点造成不可逆转的损失。

    功能的缺失简陋却被吹成优势特色,前几年这样忽悠还可行,现在还有人信这个那就是不思考了。关于 v2ex 站点的讨论可以上知乎搜索 v2ex,客观了解别人的评价后再下结论。

    2 回复
  • ghostsf

    对,修改对 seo 有很大影响

  • CismonX 2

    为什么我说 V2EX 是重讨论的呢?一个重讨论的社区,要更完整地还原用户讨论的过程。如果内容可以随意的被删除和修改,那当浏览者看到的时候,时间线可能已经面目全非。比如一个人发表了一个有争议的观点,被批评以后修改了,这样在修改之前所有针对这一发言的回复均会处于一个过时的状态,浏览者需要查看修改历史并比对时间才能对这里发生过什么有一个全面的认识。这对于还原用户讨论的过程是不利的。当从设计上就不可修改时,时间线就会变得更加连贯和完整,因为用户只能以发表新的评论这种方式来对自己旧的评论进行勘误。

    重内容的社区是什么样的呢?一个重内容的社区,会推动用户更好地展现完善自己发布的内容,并下放给用户一定的控制权。诸如支持主题的格式、排版、音视频的插入、富文本编辑器,都有利于用户展现自己发布的内容。而提供内容修订、版本控制等功能,利于用户完善内容。让用户对自己的内容有一定的控制权,包括修改内容,以及折叠/删除一些针对自己内容的恶意评论,使得用户更放心将内容托管在这样的社区上。

    所以哪些社区是重讨论的呢?除了 V2EX,还有各类以 mailing list 为形式的社区、各类以即时聊天为形式的社区等等,都满足上面说的特征。哪些社区是重内容的呢?可以说绝大多数技术类的社区形态都是往重内容的方向靠拢的,即使他们的设计者没有思考过这个问题。当然这并不是绝对的,现在很多重内容的社区加入了重讨论的副产品,比如 OSCHINA、LearnKu 的“动弹”,黑客派的聊天室等等,都是为了在保证社区内容质量的同时,为满足用户讨论需求的一个妥协。

    最后声明一下,我并没有任何吹捧 V2EX 的意思,我对 V2EX 的所有评价都是基于一个客观的角度。我也曾经负责过中型规模社区从产品设计到开发落地到推广的全过程,对社区这类产品有很多自己的思考,并非无脑忽悠和人云亦云。

    2 回复
  • 88250

    黑客派聊天室的设计用意不是让大家方便讨论问题,而是释放灌水内容,减少歪楼 😂

    你的观点我认同,“讨论”和“内容”我想都可以兼顾到,仅就系统功能而言,它们并没有冲突,可通过提供不同的浏览视图,让用户自己选择适合自己习惯的,这样我觉得更好。

    后续计划会上一种全新的视图,将回帖回复以“树形”呈现,支持通过时间维度展开,方便查看帖子/回帖在发布、更新前后的分支上下文,这样能让喜欢“讨论”的用户设置为默认使用该视图,也可以让大量讨论确实已经发生的帖子优先自动切换到该视图。而传统的按时间排序“列表”视图则可以刚好适配相反的场景。

    社区使用过程中有什么不爽的地方欢迎随时反馈,未来的社区需要大家一起构建 🙏

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  • HaujetZhao

    这个太前瞻了,感觉实现难度太大,会占用很多工作。而且多数用户(99%)查看帖子只是为了获取帖子里对自己有用、有价值的信息,不关心帖子始末完整的讨论过程。即使是讨论被修改过了,被删除的部分 99% 是勘误、对事实无用的发泻情绪性言论,用树状分支查看完整过程对于用户获取有用信息用处不大。这样看,做这个功能的投入产出比不合适。

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  • 88250

    树形视图构想

    diff 上下文的支持只是树形视图的一种展开方式:

    image.png

    如果不展开版本的话是这样:

    image.png

    树形视图是为了让浏览者能够直观清晰地看到全貌,以最大“吞吐量”的方式获取到结构化的信息。另外,就目前观测到的情况,只有很少比例的用户多次修改回帖产生大量 diff 分支,所以展开分支也不会太多,这个地方优化空间比较大。

    投入产出不比

    哪怕需要付出大量时间精力才能得到微小改进我认为也是值得的。Vditor 编辑器正是这样的例子,其他编辑器和 Markdown 渲染引擎也能用,但是我们还是选择从 0 开始实现,可以说是完全不计投入产出的 🤣

  • An

    V 站的质量越来越差了

  • yoss

    注重讨论的 v2ex 没有查看回复内容的功能?让用户人脑还原用户讨论的过程吗?v2ex 在功能方面的设计就别吹了,我前面已经说过,这是功能的缺失,站长通过价值观洗脑用户,都 2020 还有人信这个?

    v2ex 是一个日常撕逼、爆料吃瓜的地方,那里一部分人是通过把别人钉在耻辱柱上获得快感,一部分人是想看别人被钉上耻辱柱来获得快感,后者居多。

    v2ex 在 2015 年之前是一个质量很高的站点,之后开始走下坡路,到了今年基本已经“微博化”了,完全变成了一个 IT 传媒站,有硬核价值的帖子越来越少,可世界上还需要一个 IT 界的 Twitter 或者微博吗?

  • puzzle9

    我是在哪里看到你的帖子 然后看到一楼的你 然后看到了这里

  • wsdjeg

    V2ex 不能更新帖子,这个是最失败的设计!

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