前段时间公司开始组织招聘,我们公司招聘一般面向刚刚大学毕业的,也有一两年工作经验的。由于公司的技术还在使用 SSH 架构,也几乎没有前端技术,已经比较落后,招进来的留存率也不是很高,所以每年都要招几个。而领导一般把招聘的笔试和机试环节交给组员协助处理,他则负责都通过后的'谈心'。 领导就把这事交给了我,一天差不多有六七 ..

大学毕业生的 IT 之路————还未入就被坑

前段时间公司开始组织招聘,我们公司招聘一般面向刚刚大学毕业的,也有一两年工作经验的。由于公司的技术还在使用 SSH 架构,也几乎没有前端技术,已经比较落后,招进来的留存率也不是很高,所以每年都要招几个。而领导一般把招聘的笔试和机试环节交给组员协助处理,他则负责都通过后的"谈心"。

领导就把这事交给了我,一天差不多有六七人来应聘,最多有十几个。而笔试环节就已经把人都刷掉了。笔试其实也不难,都是 Java 基础,比如 equals,Io 关闭顺序,list、set、map 区别,但是就是错那么多。接下来就是数据库简单语法,无非就是增删改查,写法依然是千奇百怪,比如使用双引号,更新使用 alter,and 和 or 混用等等,看的你是大跌眼镜。简答工厂模式就有点难度了,但 mvc 是送分的。编程一道知识点 IO 读文件,然后就没什么了;另一道考察 Socket 通讯,可能会失分。就算大题 Socket 不会,工厂模式答不完整,但不影响初试 60 分以上。Java 基础错,数据库还错,这就没办法了。真的觉得学生一届不如一届,再看简历清一色 SpringBoot,mybatis,似乎其他的在他们认为已经淘汰了。现在毕业生一般都培训机构走出来的,培训机构所得出的风向标,也就影响着这些刚入行的应届生们。

然而并不是所有行业像互联网公司一样部分或全面拥抱新技术。传统公司依然对于新技术依然只是浅尝辄止。新的技术框架一切都变得简单了,简直就是傻瓜式,然而这样学习的结果工作难找了。虽然工作基本上差不多,慢慢熟悉就行了,但是通过面试是个问题。真不知是我们公司脱节了,还是现在这些培训机构或者学习者浮于表面。一两个通过笔试的接下来机试写一个 javaweb 版的增删改,他们说的最多的:我会用 IDE,不会用 eclipse,我会 ssm,springboot.... 给他 ssm 的 jar 包,以及配置文件又不会搭建,面试者中不乏一本的毕业生。

他们的路太窄了。

  • Java

    Java 是一种可以撰写跨平台应用软件的面向对象的程序设计语言,是由 Sun Microsystems 公司于 1995 年 5 月推出的。Java 技术具有卓越的通用性、高效性、平台移植性和安全性。

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  • Blackman99      

    我谈谈我的体会:

    • 我初入门学的就是SSM,自从用了SpringBoot,再也没碰过SSM,费时费力又麻烦的方式肯定是要被淘汰的,不然为什么会出现新技术
    • Spring initializr搭建项目非常方便,这样可以把注意力都集中在写业务代码上,而不是放在搭建环境,配置各种 XML 上然后调试数次 BUG 上
    • 互联网行业是一个高速发展的行业,如逆水行舟,不进则退。不拥抱新技术,市场也不会拥抱你,用了新技术效率提高了很多倍,用更少的时间做了更多的事,为什么不呢
    • 傻瓜式的开发体验是为了让开发者在这个基础上去创建更加广阔的未来
    • 基础当然很重要,但是重要的是思想,是对计算机的理解,对编程的思考,对系统的认知,对技术的运用,而不是会不会 Eclipse、会不会SSM,会不会工厂模式、会不会equals、会不会多线程...

    这些是我的个人看法,如果有冒犯请见谅

  • MistRay 1 赞同      

    三年前我还在上学时候,让我手撸一个 javaweb 增删改查简直不要太快.
    但是现在,在不查资料的情况下我并不能写的出来.因为这东西从我的身边消失了(准确的说是隐藏起来了).

    • 以前用 eclipse,现在用 idea.
    • 以前用 ssm,现在用 springboot.
    • 以前本地安装原生 mysql,redis...,现在用 Docker 在本地很快就能搭起集群.
    • 以前打 war/jar 运维上传服务器部署,现在 CI/DI
    • 从单点横向扩容到 SOA,到微服务,到 Service Mesh

    不是因为他们用了springboot或者不会用eclipse才把路走窄了,而是因为以前的知识成了时代的眼泪,有些不甘心而已.

  • lizhongyue248      

    其实最主要的原因就是现在编程大多都是达到需求就好了。

    比如你说到的 equals,工具一个快捷键生成出来就好了,至于为什么,管他呢,反正大家都这样做。io 关闭顺序直接放到 try 的 小括号 里面就好了,用完他自己关;list set map 这些或许还会有人去看看理解一下。sql 要不就是被封装好了,比如 mybatis-plus 比如 hibernate 直接封装,要不就是需要哪一句就去百度哪一句。然后设计模式更是一种”谁会在乎你怎样设计的呢?只要完成需求就好了“的观念的常态。然后什么 io 读文件,他们更不会去管,需要读?apache commons io 直接用,或者直接百度复制一波,什么缓存流字节流字符流更不会去管了。

    后面的机试肯定是没有联网的,因为大多都是面向搜索引擎编程,不会什么搜一下,复制一下就好了。ssm 不会搭建?搜一下”ssm 搭建“,io 不会读文件?搜一下 ”Java io 读文件“。搜完后谁记得呢?

    现在的培训机构也好,本科生也好,不都是这样的吗?至少我周围的同学(二本)98% 都是这样的,到现在大三了要去实习了连 cookie 和 session 都分不清,Redis 和 localstorage 是啥都不知道。以为加了个 if 就做完了安全和权限。你说他们能找到实习的工作嘛?会有人要吗?

    答案是,会。为什么?因为很多地方要得不是你懂多少,是你会做多少,比如一些重复性的工作,一个好的架构师想的是怎么去抽象,怎么去用好的设计模式提高他的扩展性。但是一个小公司为什么要去想那么多?一方面没有好的架构师,一方面成本很高,所以他需要的就是一些重复劳动力来花时间去做这些费事费力的事儿。

    我朋友计科大三去找实习,才学完 servlet,然后去做的不过就是复制粘贴改几个方法名称和变量。需要什么 Java 基础嘛?很少的。

    所以就有一种错觉,计算机很好找工作,因为需要大量的人去完成这些工作,所以培训机构很多说一两个月就能找到工作的(我们 Java 就是培训机构来我们学校给我们上的,美名其曰:校企合作,无非就是为了让我们大四去做苦力。)大多都是批量生产这种码农。

    只能说贵公司要求的不是那种码农而已,没有遇到更高一级的人来,并不是他们的路太窄,路的宽窄取决于人。有一些人就像我们来的培训机构的老师一样,为了糊口而已。祝贵公司能够找到更好的人。

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  • Blackman99  

    我谈谈我的体会:

    • 我初入门学的就是SSM,自从用了SpringBoot,再也没碰过SSM,费时费力又麻烦的方式肯定是要被淘汰的,不然为什么会出现新技术
    • Spring initializr搭建项目非常方便,这样可以把注意力都集中在写业务代码上,而不是放在搭建环境,配置各种 XML 上然后调试数次 BUG 上
    • 互联网行业是一个高速发展的行业,如逆水行舟,不进则退。不拥抱新技术,市场也不会拥抱你,用了新技术效率提高了很多倍,用更少的时间做了更多的事,为什么不呢
    • 傻瓜式的开发体验是为了让开发者在这个基础上去创建更加广阔的未来
    • 基础当然很重要,但是重要的是思想,是对计算机的理解,对编程的思考,对系统的认知,对技术的运用,而不是会不会 Eclipse、会不会SSM,会不会工厂模式、会不会equals、会不会多线程...

    这些是我的个人看法,如果有冒犯请见谅

  • ziyoubeighb  

    不冒昧,不冒昧,问题来了,那一个出入行的,怎么看出来他们的思想高低呢

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  • Blackman99        

    大部分笔试,面试考察的还是你在帖子中提到的内容,可能这些还是相对简单易行的考察方式吧

  • purple-worthy  

    我好想也存在这个问题,我要好好思考一下了。
    我感觉相比他们,我好想也没占便宜。但是,我自学了很多。前端都学了,后端 Java,框架 也学完了,就是基础还不是太熟悉。
    我还自学了 python

  • yoss  

    像你这样对技术执着的人现在已经不多了,但是太执着也不是好事。

  • MistRay 1 赞同  

    三年前我还在上学时候,让我手撸一个 javaweb 增删改查简直不要太快.
    但是现在,在不查资料的情况下我并不能写的出来.因为这东西从我的身边消失了(准确的说是隐藏起来了).

    • 以前用 eclipse,现在用 idea.
    • 以前用 ssm,现在用 springboot.
    • 以前本地安装原生 mysql,redis...,现在用 Docker 在本地很快就能搭起集群.
    • 以前打 war/jar 运维上传服务器部署,现在 CI/DI
    • 从单点横向扩容到 SOA,到微服务,到 Service Mesh

    不是因为他们用了springboot或者不会用eclipse才把路走窄了,而是因为以前的知识成了时代的眼泪,有些不甘心而已.

  • ziyoubeighb  

    其实我想表达的对于刚走出校门的,那些引领者还是让他们多熟悉一些东西,否则给的机会尝试的勇气都没有,直接否定了自己,现在撸代码也谁不查个百度,这是正常的

  • ziyoubeighb  

    也不是执着吧,觉得应该会的吧,这些东西不是必须有人教才会的

  • ziyoubeighb  

    至少有一颗勇敢的心,都是通的,一个工具就怕了,这样的心态才是不可取的

  • lizhongyue248  

    其实最主要的原因就是现在编程大多都是达到需求就好了。

    比如你说到的 equals,工具一个快捷键生成出来就好了,至于为什么,管他呢,反正大家都这样做。io 关闭顺序直接放到 try 的 小括号 里面就好了,用完他自己关;list set map 这些或许还会有人去看看理解一下。sql 要不就是被封装好了,比如 mybatis-plus 比如 hibernate 直接封装,要不就是需要哪一句就去百度哪一句。然后设计模式更是一种”谁会在乎你怎样设计的呢?只要完成需求就好了“的观念的常态。然后什么 io 读文件,他们更不会去管,需要读?apache commons io 直接用,或者直接百度复制一波,什么缓存流字节流字符流更不会去管了。

    后面的机试肯定是没有联网的,因为大多都是面向搜索引擎编程,不会什么搜一下,复制一下就好了。ssm 不会搭建?搜一下”ssm 搭建“,io 不会读文件?搜一下 ”Java io 读文件“。搜完后谁记得呢?

    现在的培训机构也好,本科生也好,不都是这样的吗?至少我周围的同学(二本)98% 都是这样的,到现在大三了要去实习了连 cookie 和 session 都分不清,Redis 和 localstorage 是啥都不知道。以为加了个 if 就做完了安全和权限。你说他们能找到实习的工作嘛?会有人要吗?

    答案是,会。为什么?因为很多地方要得不是你懂多少,是你会做多少,比如一些重复性的工作,一个好的架构师想的是怎么去抽象,怎么去用好的设计模式提高他的扩展性。但是一个小公司为什么要去想那么多?一方面没有好的架构师,一方面成本很高,所以他需要的就是一些重复劳动力来花时间去做这些费事费力的事儿。

    我朋友计科大三去找实习,才学完 servlet,然后去做的不过就是复制粘贴改几个方法名称和变量。需要什么 Java 基础嘛?很少的。

    所以就有一种错觉,计算机很好找工作,因为需要大量的人去完成这些工作,所以培训机构很多说一两个月就能找到工作的(我们 Java 就是培训机构来我们学校给我们上的,美名其曰:校企合作,无非就是为了让我们大四去做苦力。)大多都是批量生产这种码农。

    只能说贵公司要求的不是那种码农而已,没有遇到更高一级的人来,并不是他们的路太窄,路的宽窄取决于人。有一些人就像我们来的培训机构的老师一样,为了糊口而已。祝贵公司能够找到更好的人。

    1 回复
  • Ahian  

    时代变了

  • ellenbboe  

    eclipse 确实不会用了 -.- 现在 idea 起手

  • csfwff  

    doge 现在更多是面向搜索引擎编程……比如我……知道有什么,大概怎么用就行了,不会就搜一搜,如果连搜啥都不知道那就是真的废……

  • ziyoubeighb  

    关键不是会不会用,是惧怕,你工作几年了当然不用再想这问题

  • ziyoubeighb  

    或许是吧

  • ziyoubeighb  

    该知道还是要知道,照你这样说找个会百度的就 OK 啦

  • MistRay        

    根据题主的一句话由于公司的技术还在使用 ssh 架构,也几乎没有前端技术,已经比较落后,招进来的留存率也不是很高,所以每年都要招几个。,不是公司要求高,而是公司技术栈相对落后的情况下要求高.然后就会得到"强者不来,来者不强"的结果.

    ps:有的应届毕业生真的挺不错的,LeetCode 也刷了不少,编程思想也相对成熟,不过这种真的是干一年就跑,一点都不含糊,人家就是来混个工作年限,项目经验和公司背书的.

  • wizardforcel  

    servlet 这种 oracle 官方都抛弃了的东西,要不是 Spring mvc 挽救了一下,早就凉了。

    我还是建议把 servlet 和 Spring mvc 看成平行的 API,或者继任者的关系。没什么表面不表面的。新技术碾压旧技术是趋势。

  • ldan2012  

    我感觉我基础最强的时候还是在学校搞竞赛的时候😰 。 现在就是个渣渣

  • ziyoubeighb  

    趋势当然在,关键在人。当我在毕业之前最多学习了 ssm,也没有去培训,突袭去学习各种新技术,SpringBoot,maven,gradle,Redis,thymeleaf 等等。会老技术的肯定会去学新技术,会新技术的已经看不起老技术,当然老技术可以就不用学,目的还是为了赚钱。

  • ziyoubeighb  

    是的,有差的肯定就有优秀的,或许那一群在新技术的群体中,对于我们这样技术没有升级的自动筛选掉了。在哪,说到底,也就是你说的混个工作年限

  • jackfruitran 1 赞同  

    想问你下你们开的工资又是多少呢,如果是一线 10K 以上,二线 5K 以上的话,那我收回我的话,如果你们只想 2K3K,又想人家什么都会,我觉得是不是有点过分了呢?我之前就是你口里的 什么都不会,sql 加双引,只会写 helloworld 的,我知道我很菜,但是有幸校招去了一家还不错的上市公司,哪怕实习工资很低,1.5K,转正大概 5K,(二线城市) 但是我知道,以我的水平我也不涂薪资有多高,我庆幸那家公司不是很看重笔试,因为我的笔试是一塌糊涂,也庆幸公司给了我一个培养我的机会。
    所以我想说的是,不要看不起他们笔试拿不到多少分,那不是他们的错,很多像我这样,非科班,没钱培训,想入这行的人,如果说你们能开的起工资,我想会找到的笔试答满分的人,你说是吗?毕竟优秀的人有很多,是我现在无法企及的。最后给点意见,如果你们想找实习生吗,又不想给他们很高的工资,请给他们个机会,让他们摸摸项目,我从 0 到能上手开始做项目大概用了两个月。没有恶意,只是请善待晚辈。

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  • jackfruitran  

    还有说这些,只是因为你的最后一句话,如果每个人都是你这种想法,哎,不知道怎么形容,也许你们都是很优秀的人,但是也别看不起像我们这样人的努力,

  • MistRay        

    小伙子,加油.其实题主并没有什么恶意,也并不是否定你们.抛出来个观点给大家讨论而已.

    1 回复
  • jackfruitran        

    我相信人性本善,我相信题主的话也并不全是恶意,只是带点低头看人的想法吧,我不知道题主是个(几年的产品开个玩笑话),我相信我们都知道自己几斤几两,有多少水平,拿多少钱,相反,企业也不要老想着拿两三千的工资招七八千的人,您说,对吗?

  • ziyoubeighb  

    哈哈,民营小公司,实习转正 6-8k,一线城市,一年涨两次工资,没有加班,如实而已,不觉得自夸也自怜。以上一并回复,没有看不起也没有俯视的视角,还是希望,不要纠结这些问题多学一些,勇敢一些相信自己的能力。

    1 回复
  • 149456275 1 评论  

    看了楼主的主体以及下面的评论,忍不住注册账号也要留言

    其实只是站的角度不一样,看到内容的点不一样而已,楼主这种情况不仅仅是从现在开始,大概 10 年前就已经开始这样了,各培训机构为了自身利益,通过高薪愿景吸引学生,甚至引诱学生贷款读书,我甚至遇见过某某新人说我需要还贷款,你给的试用期待遇简直是让我无法活下去,我当时第一反应就想真尼玛是个神经病,要不要吧你从读小学到进入公司的学费都算到公司头上呢?;同时近些年互联网的发展涌入了太多不懂或一知半解的富豪,期望在互联网中占有一片天地,形成这样高薪低能、只看眼前是必然的趋势。

    同样的面试题 10 年前同样的培训生及格率可以到 80% ,现在及格率已不足 20% ,新人通常都会有如下特点
    1、认为会的框架、新的技术框架会的越多的就是技术越好的。
    2、前期工作时(特别是中小型公司)总会觉得你公司的框架老,用的技术老,所以你公司不行,但他们很多人却不知道很多大公司的核心架构或思想往往都已存在 10 多年甚至更久。可他们很少了解到核心业务并经常或大范围更替业务核心框架的团队或公司都已死了的实事。
    3、眼高手低,不论是学的好的,还是学的差的,他们眼中的天地与他们所学所接触过的往往无法产生正常的判断,然后匪夷所思,各种 bug,各种逻辑陷阱,甚至各种发现新大陆原来还可以这样。

    我想很多人在出道时或多或少都有这种,新人大部分不明白公司为什么要招聘新人,如果仅仅只是为了写代码或者完成功能模块,其实现在市面上很多外包团队可以比他们更廉价更有经验更能完美的完成任务,因为这部分人知道生活的苟且,知道这条道路并不如他们培训老师或当时他同学给他描述的那样。有一个关键性的问题在于,见过多少人招聘 40 岁以上的程序员?试问都是 20 岁出头干程序,到了 40 岁也许认为自己可以混得更好,但问题是当时一起出道 10 人,40 岁时这个位置也许只有一个。如果百度都能解决的事情,公司牛逼的技术大佬为何需要很多人做一些重复的工作呢?简单一个代码生成器或模块配置器早就能解决的问题,那又是为何呢?

    笔试的目的不仅仅在于考验你人会不会,很多人觉得我会做但就是写不出来,曾经我也有如此的惧怕,但实际上如果你连说都说不出来,你连最简单的东西都写不出来,就算你会复制粘贴代码,难道不又是挖了很多自己都不知道的坑?最后又叫公司来帮你收拾烂摊子,然后自己拍拍屁股走人之后又用虚假的工作经验继续对外行人进行行骗么?曾经很多人就问,为什么你可以百度出来为什么我不可以;曾经很多次发现抄袭百度搜索出的代码中包含各种隐藏陷阱。

    基础以及各种软性能力是这行的最终成长顶点的界限,往往很多人不明白,而培训机构通常一上手就教导学生学习某某框架,但就算是他们的老师大多数也是只会用框架在程序这行业都干不下去的人,这种对新人是最容易接受的,也是可以满足他们内心虚荣的东西,认为自己学习到了很多新的知识,但他们却不知实际稍微成熟一点的公司往往并不是太需要这些东西。就像一个喜欢踢足球的人一样,突然有一天有个人跑过来说你可以踢职业,月薪最少上万,然后每天教练就教你如何射门教你用什么各种技巧踢出美丽的弧线,然后不停的给你喂球,让你不停的爽沉浸在进球的快感中,2 年之后发现觉得自己进球如麻,一定是个好前锋,但实际一上场连半场都跑不下来,人一碰就倒。

    留言中某某君说很多公司想着 2-3K 招 7-8K 的人,根据地区不一样,我大概说一个区间值,一个 50-100W 左右的项目,通常周期一年左右,按通常公司运作成本来说,一个项目开发费用占比超过 40% 基本上是属于亏钱,测算一下实际的情况,7-8K 的人,一个人一年公司给出的支出应该不低于 10W 一个人,新人这个价,中层多少?高层应该拿多少?最简单的就是类似猪八戒之类的威客网,你自己评估你在上面接项目 5K 的项目你一个月能自己一个人搞定么?

    可能很多人会思考,如果我可以搞定我为何要在公司?吧公司当什么慈善机构?倒贴的培训基地么?不是公司不愿意给人这样的待遇是你在公司的眼中真正值多少,而不是在自己的心理觉得以自己的成绩,以自己的工作年限能拿到多少。

    2 操作
    149456275 在 2019-07-30 21:06:53 更新了该回帖
    149456275 在 2019-07-30 21:10:31 更新了该回帖
    兄弟,可能你没看明白,真的什么都不会的实习生,只要你给机会,都是会去尝试的?挑工作?不存在的,这么冷的大环境下,能学到东西,就很知足了,只不过是你想当然的,也或许是你遇到一些,觉得自己会点东西,就盲目要价的。
    jackfruitran
  • jackfruitran  

    相同价位的新人和老人,公司肯定会招聘有经验的,又不是大公司,更谈不上培养,说下我情况,18 年毕业,普通二本,非科班出身,如果去你公司的话,肯定会被你笑的连渣滓都不是 ~ 但是谁又不是从这一步走来的呢,如果贵公司招实习生的目的是为了上来能干活,然后节约成本,那估计有些困难,如果你尝试给他们一两个月时间融入项目,说不定会有意想不到的惊喜。至于有的人说,我们天天百度,挖坑什么的,我想大部分公司,大部分员工都是这种状态吧,谁想挖坑啊,算了,想吐槽很多的,也不想吐槽了,语言很乱,加班到 2 点。。。肯定乱,本人为啥这大怨恨,只是因为面试遇到太多这样的,不过我也在熬咯。从 4K 到 9K 到现在 13K 只用了一年,我只想告诉你们,不要瞧不上可能你觉得很烂的 boy 毕竟他们没经验,也有太多向我这样,没找到喜欢的专业浑浑噩噩的大学生活,我自己看我写的话都觉得脑壳疼,反正希望你们能明白我的想法,只是为了那些努力确没有机会的 boy。

  • jackfruitran 1 评论        

    如果招实习生的话,你可以问问,实习给 1-2K 补助,转正 6-8K,我想这种条件对于很多基础很差的实习生都是一个机会

    而且如果你觉得公司负担不起这 1-2K 的成本话,我另当别论
    jackfruitran
  • ziyoubeighb  

    看到下面的留言我也想妥协了,说白了大家都是为养家糊口。看到您的评论,也确实说到了坎上,刚毕业的学生为了入行,培训机构为了赚钱,公司招人当然要符合它的筛选条件的程序员。这么多大佬在这里讨论了,这篇文章也就达到目了,愿看到的人都能有所收获,再次认识到我们的技术能力,实力才是硬道理。再次感谢您的交流

  • ziyoubeighb  

    明白你所要表达的。这是给了机会以后,但面试的一面之缘,你得展现出让面试者有意留下你的实力吧。公司培养人才也不可能找一些没有项目经验,技术又不过关的。当然也希望应聘者依据自己的知识技术点,投与之对应的公司企业。

  • ziyoubeighb  

    毕竟 hr 不懂技术

  • ferried  

    我啥都能学啥都能写,一个月才 3.5

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